Сообщений в теме: 396

[tumreg]

Почитал форум. Возник другой важный вопрос. Разговоры при ходьбе - это вообще нормально? Особенно при быстрой. В один миг - одно сознательное действие. А получается раздвоение (ходьба - сознательный процесс), не знаешь, на чём концентрироваться, ещё попутно скопище мыслей разрывает. Намного хуже при ходьбе разговариваю.

[Снежко Р.А.]

Цитата

ходьба - сознательный процесс

Только по незнакомой траектории. Однако если слово и дело в единстве, то и процесс единый. В повседневной же жизни для взрослых людей ходьба полностью бессознательна и автоматична. Поэтому люди прекрасно говорят прогуливаясь друг с другом, абсолютно не отвлекаясь на сам процесс ходьбы, так же как на дыхание и сердцебиение. Если же на пути встречается препятствие, то речь человека обрывается или продолжается о этом препятствии и процессе его преодоления(в помощь концентрации на сознательном процессе преодоления незнакомого препятствия на пути).
Вообще речь должна сопровождать сознательные действия человека в норме, для усиления концентрации внимания на совершаемом труде. Для его безошибочности, равновесной точности и четкой фиксации в памяти. Но для заикающихся этот закон единства слова и дела увы не писан.

[Снежко Р.А.]

Цитата

Объясните как правильно произносить.

Ч - это буква обозначающая 3 звука, произносимые одной трелью ТШЬ(ТШЙ), можно и так написать ТЩ, так как Щ=ШЬ(ШЙ), так как Ь = Й. Кроме того, без учета рингтона, даже при верно произносимой трели ТШЙ(Ч) будет ступор. Так как речевой аппарат человека, не может произносить ступорные трели отдельно от рингтона, без ступора.
Необходимо освоить технику произнесения сорингтона и технику продувки ступорной трели. Без этих техник научиться НОРМАЛЬНО говорить заикающимся, путающим буквы со звуками, а речь с письмом абсолютно нереально.

[Снежко Р.А.]

Цитата

Когда я говорю шёпотом, заикания нет. Или мне так кажется?

При шёпоте используются только шёпотные звуки и конфликт зеркально-артикуляционных звуков шёпотных и отдышечных(напр: П-Б, К-Г, Т-Д и проч.) в трелях(сочетаниях нескольких согласных перед гласной, напр: здрА, стрО) исключен. Поэтому шёпотом говорить всем заикающимся безусловно легче. Однако это не снимает ступоров возникающих от отсутствия внимания и от попытки говорить словами, а не сорингтонами. В любом случае, говорить шёпотом невозможно постоянно. Так что все равно придется научиться говорить нормально в голос, шепот - не выход в любом случае.

[tumreg]

Очень ценные ответы.
А как быть с подсевшим голосом? Часто замечаю за собой, что не могу громко говорить, как будто в горле ком. И даже крик стал какой-то неестественный. Но бывает временами нормальный зычный голос, и очень рад ему

[Снежко Р.А.]

Цитата

А как быть с подсевшим голосом?

Голос садится от противоестественно перенапряженной голосовой связки. А её заикающиеся перенапрягают насильно, так как давят речь через силу, а не используя легкий артикуляционный резонанс, как все нормальные. Звук голосовой связки в норме формирует речевой аппарат, а заикающиеся противоестественно напрягают голосовую щель(горло) ложно думая, что именно она формирует звук, бестолковый напряг голосовой связки подсаживает и искажает голос, сбивает дыхание.

[Ученик]

Добрый вечер.
У меня проблема, не могу начинать говорить с кем то без ступора, хоть небольшого но ступора. Особенно сложны слова начинаемые на гласные аоуэ, хотя сам с собой - нормально . Читал уже здесь много, и думаю проблема в осознанном управлении речевым аппаратом . Если это так, немогли бы вы подсказать, как научиться говорить осознанно? Может есть какое то упражнение? То есть если начинаю общаться с кем то - происходит автоматическое переключение сознания в бессознательный режим, режим неуправления речи... Подскажите пожалуйста Роман.

[Снежко Р.А.]

Цитата

Особенно сложны слова начинаемые на гласные аоуэ, хотя сам с собой - нормально

Глассные - это буквы, к речи они никакого отношения не имеют, говорить ими невозможно. Буквами нормальные люди не говорят, они ими пишут, говорят рингтонами(чистыми голосовыми) и сорингтонами(звуковыми слогами). Не говорят так же ни отдельными звуками, ни целыми словами - это тоже нереально для человеческого речевого аппарата. Неадекватная и абсурдная попытка подстроить речь под письмо и делает заикающихся заикающимися. Основная ошибка всех заикающихся при произнесении слов начинающихся с чистого рингтона - это неестественный принудительный подвдох перед началом речи(натренированный логопедами) вместо естественного принудительного выдоха. Или попытка произнесения двух рингтонов на одном дыхании(А-А, А-У, А-О и проч. сочетания), что мгновенно ступорит принудительный выдох.

Цитата

Если это так, немогли бы вы подсказать, как научиться говорить осознанно?

Технику нормальной сознательной речи рассказать невозможно, как невозможно описать словами вкус продукта. Её надо пробовать практически, для практического обучения нормальной рингтонной бесступорной технике речи есть всего два практических реальных пути: РАСПА или личная встреча.
Чтобы говорить сознательно, надо освоить речевой навык, сделать это со слов по интернету посредствам интеллекта абсолютно нереально. Речь - это то, что формирует интеллект(ум) человека. То есть умом она понята быть не может, только телом, его верным естественно природным действием(легким и простым, удобным и комфортным). Нужна только практика, теория тут абсолютно бессильна. Любой базовый практический навык, в том числе и речь, может быть освоен только практически на уровне сознательных и идеальных движений тела = без участия ума. Речь формирует ум человека, а не ум формирует речь. Это самоочевидный закон природы не известный современным ученым, но наглядно показанный мной людям. Попугая и маленькие дети формируют свой ум на основе речи, чем больше речи = тем больше ума. Нет речи, например у детей маугли, нет и человеческого ума. При наличии человеческого тела, маугли не становится человеком, остается животным с сознанием животного и "речью" животного. Поэтому освоить речь можно только путем практического копирования за эталоном и никак иначе. В настоящее время в мире есть всего два эталона сознательной идеальной речи: РАСПА или лично Я. Поэтому надо действовать практически, сидеть попусту в интернете и бестолку напрягать ваши мозги нет никакого смысла. В вашем уме все равно нет аналогов для верного практического понимания терминов и действий на которые они указывают: рингтон, звуковая матрица, трель, ступорный звук и прочих. То есть в вашем теле нет практической базы для понимания законов речи. А мои слова без вашей опоры в практике - просто пустые, бесполезные звуки и не более.

Цитата

То есть если начинаю общаться с кем то - происходит автоматическое переключение сознания в бессознательный режим, режим неуправления речи.

Ничего не происходит само по себе, у вас просто отсутствует сознательный навык речи... Вы его и включить не можете. Как включить ТО ЧЕГО НЕТ И НЕ БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО? Сознательному навыку сначала НАДО ОБУЧИТЬСЯ, а уж потом вы его сможете использовать Вы удивляетесь почему не можете сознательно говорить, хотя не обучены этому, а я не перестаю удивляться абсурдной логике заикающихся.
Хотя чему удивляться, вот закон: дефектная речь = дефектный ум = дефектная логика = дефектные поступки(ступора).

[Ученик]

Цитата

В настоящее время в мире есть всего два эталона сознательной идеальной речи: РАСПА или лично Я.

Ну дети же обходятся без РАСПЫ и Вас.

Цитата

То есть в вашем теле нет практической базы для понимания законов речи.

Я думал есть, ведь проблема проявляется только при общении с живым человеком. Читать или вести диалог с самим собой получается нормально, значит всё таки что то есть в теле ?

[Снежко Р.А.]

Цитата

Ну дети же обходятся без РАСПЫ и Вас.

Ну это же дети, ты себя то сними не равняй. Они чисты, а ты нет - ты умный, и половина твоего ума = неадекват. И пока он у тебя есть - нормы тебе не видать. А дети - они автоматом в норме, ибо их ум не засорен умными шизками.

Цитата

Я думал есть

Кур думал, да в суп попал. Если ты такой умный, почему такой заика? Ты себя запиши на видео, свой "диалог с самим собой" на тему действия проходящего по телевизору... и сам все увидишь, всю реальность своих заблуждений на счет своих речевых возможностей и способностей.

Цитата

... ведь проблема проявляется только при общении с живым человеком.

Проблема есть была и будет вечно, пока для тебя важнее "где и кому говорить", того "что и как говорить". А так как ты не знаешь(не умеешь) "что и как говорить", то тебе ничего не остается, кроме как винить посторонних людей в собственном не умении говорить по существу, четко, конкретно и не подменяя "сложных слов".