Сообщений в теме: 396

[Снежко Р.А.]

Цитата

Когда я заостряла внимание на ступорных звуках и трелях, то я сильно ступорилась

Это естетсвенно, так как ступорный звук - это звук выключающий голосовую связку, а рингтон - включающий её. Соединения рингтона и ступорного(трели ступорных) дает сорингтон, из сорингтонов и состоят слова - наборы сорингтонов, обозначающие единицы информации(объекты, их составляющие, явления и все наблюдаемоё человеческими органами восприятия). Соринтоны - звуковые слоги, слова тоже имеют слоги, но слоги слов часто не совпадают с сорингтонами слова. Кроме того слоги слова пишутся слитно в словах, а в речи они всегда разделены отдельной порцией воздуха и могут за порцию включать до нескольких слов(оптимально 1-3). Поэтому ступорные звуки неважны в силу их физиологической второстепенности относительно рингтона, все их сочетания - трели произносятся менее 0,1 сек. за счет вибрации языка на потоке воздуха. Нет рингтона(оформленного потока воздуха) - нет возможности его и подступорить. Нет бублика, как может быть без него дырка? Нет ветра, как может колебаться флаг? Нет трубы, как потечет через неё воздух? Вибрация языка подобна вибрации флага на ветру, и не может быть отслежена сознательно в трелях, язык просто к ней привыкает. Мало кто задумывается что Ц - это Т и С произнесенные трелью, а Ч - это Т, Ш и Й объединенные в трель. Ступорные звуки подобны хлопаниям языка по частям речевого аппарата(трубе), аналогично тому, как флаг помещенный в трубу по которому дует ветер бьется о части трубы, создавая ступорные звуки. А сам вой трубы - это есть рингтон, создаваемый самой трубой(её формой).
Поэтому логопедическая тренировка ступорных звуков - это только тренировка ступоров, и чем больше такой тренировки, тем ступор будет сильнее, а язык неповоротливее. Попробуйте произнести Р, без потока воздуха, язык никогда не создаст частоту для Р ... хоть тренируй его для этого миллион лет ничего не выйдет. Флаг без ветра, тренируй его не тренируй не затрепещет. Поэтому, язык не надо тренировать произносить ступорные звуки и их сочетания - трели, чтоб он не был жестким и скованным. Ибо трели работают по принципу флага, а жесткий флаг - это уже не флаг и он не будет трепетать на ветру. Так и язык натренированный логопедами, никогда не начнет трепетать в естественных трелях(всегда будет костно ступорить), если его не раскрепостить продувкой сорингтонов.

[Анна К.]

простите, наверное не так выразилась."то ступорные звуки как бы сами выходят"- ты чувствуешь эти звуки , но внимание направлено на произнесение рингтонов.

[Снежко Р.А.]

Цитата

Когда я заостряла внимание на ступорных звуках и трелях, то я сильно ступорилась

Если заострять внимание на ступорном, то он и получится . Но ступорный без рингтона, все равно, что флаг без ветра = ступор. Это естественно, если заострять внимание на ошибке она и произойдет, если сосредотачиваться на ошибочном действии, оно и случится. Если следишь за ступорными - случается ступор и больше ничего. Ступорный и есть ступор, без рингтона. Назначение ступорного подступоривать рингтон, чтоб получить сорингтон, но если нет рингтона, ступорный и есть сам по себе ступор.

Цитата

ты чувствуешь эти звуки , но внимание направлено на произнесение рингтонов.

Да, внимание должно быть на рингтонах, именно они и являются истоком человеческого голоса и сорингтонов. На ступорных внимание сосредотачивать бесполезно(ступорное, бестолковое занятие), ибо оно не способно уследить за скоростью трепета языка в трелях.

[Анна К.]

спасибо большое за ответ. наверное мне повезло что меня не водили к логопедам и к врачам, только к бабкам, но мне было лет пять и я еще не понимала для чего меня к ним водили.одна мне колола ноги иголкой, вторая- читала молитвы и капала святой водой на голову( прочитав Ваш метод и поняв что речь это навык, просто смешно становится!!! ) недавно искала в интернете про заикание, попала на сайт Арутюнян, там надо пальцами ритм выстукивать,полный бред.Один раз попробовала- не получилось и бросила.потом зашла на Ваш сайт - все подробно расписано главное понять как правильно говорить, у меня речь намного улучшилась, спасибо!

[Снежко Р.А.]

Цитата

там надо пальцами ритм выстукивать,полный бред.Один раз попробовала- не получилось и бросила

Да уж воистину невозможно научиться нормально говорить, делая ненормальные для речи действия Проклят тот человек, который учит других противоестественным вещам, прокляты и те, кто следует советам такого человека, ибо они глупы... Глупость упорно следовать противоестественным советам и есть их вечное проклятие, вечный ступор Вечная упорная попытка идти против законов природы их простоты, легкости и естественности - это добровольное безумие всех заикающихся.

[Смирнов П.А.]

Цитата

у меня сын начал заикаться после ЧМТ (черепно-мозговая травма - упал с качели вниз головой), до этого говорил правильно. Так что мне непонятна фраза о неумении говорить

ЧМТ бывает у многих...., но связывать неумение говорить верно и ЧМТ это неверно, кто-то связывает заикание с испугом, кто то с порчей, кто-то с чем ему в голову взбредет... Но никто не видит реальной причины - НЕЖЕЛАНИЕ СОЗНАТЕЛЬНО И ВЕРНО ГОВОРИТЬ И НЕЖЕЛАНИЯ ОБУЧАТЬСЯ ВЕРНО И КРАСИВО ГОВОРИТЬ, так же никто не видит причин в том что логопеды вместо того чтоб учить говорить верно, учат бегать от слов, учат отбивать ритм, то есть ТОМУ ЧЕГО НЕТ В НОРМАЛЬНОЙ РЕЧИ... логопеды только усиливают безумие и удаляют от нормы... Этого никто не видит и никто их за это не винит... А винят КАЧЕЛИ.. это во истину неразумно и неадекватно.

Цитата

заикание только в спонтанной речи

Спонтанная речь... Это не речь, такой речи не бывает... речь ТОЛЬКО СОЗНАТЕЛЬНАЯ, бессознательной речи не бывает так же как не бывает бессознательного письма.

Цитата

это прикольно конечно. Интересно, как он разговаривал до 14 лет???

Как разговаривал? Сознательно, хорошо, но если человек делая качественно и ответственно какое-либо дело, вдруг начинает делать его безответственно и некачественно, то он начинает делать ошибки... постепенно они усиливаются и безалаберность и халатность входят в привычку... Люди не только развиваются и совершенствуются в навыках, но и деградируют в них, что ж вас тут удивляет. есть люди которые занимаются спортом и однажды спиваются, есть люди которые обучаются в школе, а потом кончают жизнь на помойке. так устроена жизнь, дурная привычка может начать практиковаться человеком в любом возрасте, и нарастать с ним до полного падения человека...

[qwert]

Роман здравствуйте!
Как можно самостоятельно освоить закон речевого естественного принудительного выдоха? Приехать нет возможности, а в речи очень нуждаюсь. Ступорит в начале слов или предложений начинающихся на гласные А, Э и др... Например "ало", "эра", "а не подскажите?..", "у него ..." и т.д.
С Уважением, Максим.

[Снежко Р.А.]

Цитата

Приехать нет возможности, а в речи очень нуждаюсь.

Приобрети РАСПУ можно, там подробно разобраны все законы и показаны техники их освоения, у меня нет возможности тут писать для вас РАСПУ.

Цитата

Ступорит в начале слов или предложений начинающихся на гласные А, Э и др... Например "ало", "эра", "а не подскажите?..", "у него ..." и т.д.

Люди не говорят ни словами, не предложениями - это первый ступор, нарушение порции информации и формата речевой информации. А-ЛО и Э-РА - произносятся согласно закону сорингтона. На 1 сирингтон(рингтон) 1 порция воздуха. На 2 сорингтона 1 порция воздуха = неминуемый ступор. Попробуй сказать А-А на одном выдохе, сам все поймешь. А коли на одном выдохе(1 порции воздуха) невозможно даже А-А сказать, то что говорить о каких то словах(состоящих из 2х и более сорингтонов) и тем более предложениях(из многочисленных сорингтонов)
Кроме того стремление сказать предложение, есть стремление нарушить закон объема мгновенной памяти. Люди не говорят предложениями, а максимум знакомыми словосочетаниями 1-3 слова за порцию сорингтонов. Внимание человека слабо и не может удерживать порции информации слишком большие с одного раза. То есть запомнить количество информации с 1 раза человек много не может... и следовательно передать её тоже не может. Тут будет твой второй ступор. Я уверен, что если копать дальше, то вскроется ещё немало патологий в твоей речи и мышлении. Не было у меня ещё ни одного человека, который бы сам точно определил форму своего ступора. Приезжают с одной проблемой(типа у нас всего то вот такой ступор), а оказывается минимум 5 .. Ещё раз повторяю минимум 5 грубейших нарушений речевых законов человеком. Меньше ни у кого не было.
По твоему посту видно уже 3 ступора: ступор порции инфо(говоришь предложениями, нормальные только словосочетаниями), ступор порции воздуха(на 1 сорингтон 1 порция строго у нормальных, у тебя на 1 слово 1 порция = ступор!), ступор формата речи(слово целиковое для тебя(письменное), а не по сорингтонам, как говорят нормальные). Так это только ты две строчки написал, я ещё не видел твоей артикуляции и того, насколько твоя речь сориентирована на письмо(буковки в глазах плавают). Там может ещё ой сколько всего всплыть ошибочного и неверного в твоей речи.

[qwert]

Спасибо что выявили ещё несколько ступоров , я догадывался что не всё так просто, и про то что пытаюсь говорить словами тоже замечал, при этом появляется неуверенность и страх, но ничё не могу поделать потому что незнаю как.
Что значит "речь сориентирована на письмо(буковки в глазах плавают)"?

[Снежко Р.А.]

Цитата

Что значит "речь сориентирована на письмо(буковки в глазах плавают)"?

Это значит перед началом речи человек представляет написанные сложные буквы для произнесения. Представляет как пишутся эти слова, пытаясь их представлять визуально, что ещё больше отвлекает от нормальной речи и мешает её делать.