Сообщений в теме: 396

[Снежко Р.А.]

Цитата

В чем же парадокс? Куда девается внимание, на продавца он не смотрит.

Вниманием надо учиться управлять. От неумения управлять и страх. Как научиться не спрашивай, приезжай научу, кроме меня некому. Никто не знает законов внимания и памяти мной открытых. А я учу ими пользоваться только лично.

Цитата

То есть он по сути уже в "проблемной" зоне, но все также повторяет свое сложное слово

Это лишь доказывает, что нет никаких ЗОН, их существование - это ложное шизо предположение самого заикающегося, начавшего делить мир на зоны "нормальной" и "ступорной" речи. Говорить надо учиться верно согласно с законами речи, а не заниматься шизоидными делениями мира.

[Osho]

Я "заикаюсь" лет так с 5. Сейчас 29. Только сейчас я Сам начал заниматься своей речью и стал понимать что к чему. Могу сказать сразу, что у меня, как я понимаю, не заикание а логофобия+логоневроз выработанный годами. Наедине сам с собой, как и многие другие, я говорю вообще без заикания, даже очень приличным голосом, низким, грудным резонированием Бархатистый голос, высокий голос и т.д. - голос могу сделать любой и все без заикания. При всем при этом я не могу подойти к ларьку и попросить газету, или заказать билет в кино или театр. Если и заказываю, то при этом ступор+офигенное нарушение дыхания+смущение и т.д. Потом отхожу от кассы и те же самые слова говорю идеально

Для себя выработал несколько пунктов, соблюдение которых на мой взгляд, позволит устранить заикание ВООБЩЕ и НАВСЕГДА. Предлагаю их тут для обсуждения.

1. Говорить на выдохе после вдоха
2. Спокойное дыхание
3. Расслабленные мышцы речевого аппарата
4. Активная подача воздуха при говорении
5. Говорить с заренее определенным уровнем голоса и полетностью голоса (то, на какое расстояние предназначена речь)
6. Говорить полную задуманную фразу (не ждать от собеседника того, что он ее поймет до окончания фразы и не надо будет ее договаривать)
7. Говорить так, как будто рядом НИКОГО нет и произносимая речь будет записана на диктофон и передана собеседнику, т.е. говорить не КОНКРЕТНО человеку а в ПУСТОТУ!

Мои комментарии:
пункты 1-5 должны быть на автомате, о них в процессе речи не думаем.
6 - очень важный пункт, соблюдение которого позволяет просто выдать заранее заготовленную информацию без привязки к тому, слушает кто-то или нет.
7 - еще более важный пункт, соблюдение которого позволит не зависеть от того, слушают тебя или нет, сколько человек находится в комнате где ты говоришь, говоришь ли ты сам с собой или с трибуны. Если выработан НАВЫК говорить как на диктофон то это снимает очень много казалось бы очень сложных проблем.

Полностью согласен с Романом в том, что правильная речь это НАВЫК, который можно и НУЖНО тренировать и совершенствовать!

[Снежко Р.А.]

Цитата

Для себя выработал несколько пунктов, соблюдение которых на мой взгляд, позволит устранить заикание ВООБЩЕ и НАВСЕГДА. Предлагаю их тут для обсуждения.

Обсудим. Правила зики для заик..., что уже само по себе смешно, так как если б все это работало, то заика уже не был бы заикой. НО КТО ЭТО ВСЁ РИСКНЕТ ПРАКТИКОВАТЬ, ОН НЕ ТОЛЬКО НЕ УСТРАНИТ, А МНОГО УСИЛИТ СТУПОР. И ВОТ ПОЧЕМУ:

Цитата

2. Спокойное дыхание

Этот пункик невыполним... стрессов не избежать, так и физических нагрузок, усиление сердцебиения от адреналина и от избыточной нагрузки, требует усиления дыхания. Ибо если будет нехватка кислорода, что обеспечивает усиленное дыхание... то сердце не справится. Потому все твои "правила" обречены на провал по умолчанию Ибо ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ, нереальны для исполнения в обычной полной стрессов и нагрузок жизни.

Цитата

6. Говорить полную задуманную фразу (не ждать от собеседника того, что он ее поймет до окончания фразы и не надо будет ее договаривать)

Нереально, будет нарушен объем мгновенной памяти. Жизнь никого не ждет и пока ты одну фразу компануешь, ситуация уже давно может поменяться на буквально противопложную. А на формирование фразы всегда требуется время. Кроме того фраза может не поместиться в мгновенную память человека, что сделает её произнесение вообще невозможной(немой ступор).

Цитата

3. Расслабленные мышцы речевого аппарата

НЕРЕАЛЬНО, так как речевой аппарат должен активно и четко работать: произносить звуковые сочетания. Это все равно, что пытаться печатать ПОЛНОСТЬЮ расслабленными пальцами

Цитата

7 - еще более важный пункт, соблюдение которого позволит не зависеть от того, слушают тебя или нет

Ты все говоришь, а собеседник уже и ушел..., а он все базарит... e-e-e-у....
Остальное нет смысла комментировать..., но все пункты ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ(нарушают законы речи, памяти и внимания) и все закончатся только одним

[Снежко Р.А.]

Цитата

Полностью согласен с Романом в том, что правильная речь это НАВЫК, который можно и НУЖНО тренировать и совершенствовать!

Навык то навык, но есть большое НО. Естественный навык. А всё естественное, используют согласно естественных возможностей, а не ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО ТРЕНИРУЮТ. Потому НАСТРОИТЬ навык заложенный потенциально можно и нужно, а вот ТРЕНИРОВАТЬ - это противоестественно. ТРЕНИРУЮТ ТОЛЬКО ступор - все заики именно НАТРЕНИРОВАНЫ на ступор логопедами и врачами. И именно потому что они так упорно ТРЕНИРОВАЛИ ступора, они находятся в тупике. Так как понятие ЕСТЕСТВЕННО для них просто напроч позабыто. И следовательно пока они тренируются и ВЫДУМЫВАЮТ МЕТОДИКИ ОТ ЗАИКАНИЯ(столь же противоестественные и нелепые), они обречены быть заиками.
Естественны только законы речи и под них надо подстроить речь, как настраивают музыкальные инструменты. Надо НАСТРОИТЬ РЕЧЬ, а не тренировать ступора. Ведь ступор - именно следствие противоестественных тренировок: логопедических и лечебных методик от заикания! Все заики именно НАТРЕНИРОВАНЫ В ЗАИК! Ведь память дура, она запоминает любое действие человека, многократно и упорно им повторяемое... в том числе и ступорное. Я понимаю, что логопеды хотели как лучше, но выдумывая противоестественные упражнения и тренируя то, что тренировать не нужно(язык например) или дыхание.. они его просто РАССТРОИЛИ... появился ступор. И чем больше тренировок противоестественных(а их видно по тому, что нормальные люди так никогда не делают!!!), тем больше заика становится НЕПОХОЖ В СВОИХ РЕЧЕВЫХ действиях на окружающих, то есть больше заика.
Так что тренировка игры на речевом аппарате, без предварительной его НАСТРОЙКИ(подстройки под законы речи), это все равно, что попытка силой заставить РАССТРОЕННОЕ пианино играть нужную мелодию СИЛОЙ...

[toyou]

Разве повторение не тренеровка? Речевой аппарат настроен, а играть то на нем нужно. Если человек тренерует нормальную речь без ступора разве это противоестественно? Например он учится игнорировать собеседника, научился и постоянно так делает. Речь его нормальная, разве это противоестественно? Всё, что делается без ступора и со стороны также как нормальный это и есть норма.
В спорте тренировка - повторение приемов, совершенствование техники исполнения.

Еще не понятет тот факт, что вы говорите, что речь навык (с этим вроде бы поспоритьи нельзя), но в видеоролике вы рассказывали, что одна дама, упала с лошади и в МИГ перестала заикаться. Они не ставила рингтоны, просто мгновенно взяла и заговорила. Почему одних заик надо ригтонам обучать, а другим достаточно с лошади упасть и ничему не учиться.

[Снежко Р.А.]

Цитата

Разве повторение не тренеровка?

Повторенье - мать учения, мы всегда повторяем действия гармоничные и естественные. Это нам необходимо для жизни, они не требуют никаких дополнительных усилий, легки просты и удобны и комфортны. А тренировка - это отклонение от естественности, насильственность в действии, она сама по себе не естественна и более того направлена именно натренировать отклонение.
Например, человек обучается говорить или играть на пианино, все его действия естественны не напряжены, да это повторы, но повторы без ЧРЕЗМЕРНОГО(свехусилия) усилия и насилия(сильного напряжения) над собой...
Пример шизо тренировки - это спорт, человек тренируется чтоб пробежать быстрее всех, но есть физиологический предел выше которого человек сколь не тренируйся, все равно не может перешагнуть Это износ организма и акт ступора. Или сколь не тренируй себя быть "цезарем" и делать несколько дел одновременно, только привыкнешь к ступору и потеряешь способность вообще к адекватному действию
Заики не учатся говорить ЕСТЕСТВЕННО, они тренируют либо цезаря либо супермена, ну и в них соотвественно и превращают себя сами, такими вот тренировками в дурачка.
Естественно лишь то, что не вызывает отклонения от нормы. Это легко и просто удобно и комфортно для человека.
Что тренируют заики??? Шизо действия(аномальные действия) они тренируют, то есть действия, не присущие всем НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ:
- тренируют дыхание, подходим к любому на улице и спрашиваем: А как вы тренируете дыхание, что вот так говорите нормально? Человек понимает по его вопросу, что перед ним НЕНОРМАЛЬНЫЙ! Нормальные тренируют дыхание, чтоб говорить - нет! Так зачем заики его тренируют и по что, абсолютно понятно только им, но чем они больше этой ерундой занимаются, тем дальше они от нормы!
- тренируют складывание фраз - отклонение от нормы
- тренируют скоростную речь - отклонение от нормы
- тренируют визуализацию букв - отклонение от нормы
- тренируют руки, чтоб ими помогать говорить - отклонение от нормы ну и т.д. можно перечислять очень много... за 10 лет работы с заиками, я насчитал около 150 таких отклонений, которые заики натренировали с подачи логопедов и врачей. И все они вызывают ибо они сами по себе противоестественны и никогда не могут привести к норме - нормальной естественной речи. На самом деле метод Снежко - это наперво устранение всех подобных шизо-тренировок речи, потому что если остается хоть одна, то по этому отклонению ступор продолжается. Пока заикающийся сам не перестанет таким образом "тренироваться" в воображаемую им норму. Но эта воображаемая заиками норма, полностью отсутствует у всех нормальных людей!

[Снежко Р.А.]

Цитата

Еще не понятет тот факт, что вы говорите, что речь навык (с этим вроде бы поспоритьи нельзя), но в видеоролике вы рассказывали, что одна дама, упала с лошади и в МИГ перестала заикаться.

Она просто вернулась к естественности, часто происходит амнезия. Заика просто забывает, что он заика... и О ЧУДО, говорит абсолютно нормально! Но стоит ему со стороны напомнить, ты что, ты же заика.... и он тут же им становится! Так как вспоминает все свои "логопедические тренировки в помощь естественной речи", речь тут же становится неестественной.
Дама наверно просто получила травму и легкую амнезию на то что она заика. Это конечно очень редкий случай вероятность такой амнезии на тренировки, может быть только у того, кто ступорить начал случайно и не тренировался у логопедов годами. Эти уже натренировали естественность до того, что им уже естественная речь людей КАЖЕТСЯ НЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ. Это уже полное шизо. Тут как то один заика написал, что ему не нравится моя речь и поэтому он не поедет ко мне обучаться, при этом он мычал как бык, что выяснилось позднее(речью это мычание назвать было невозможно... такой "нормальной речи" научила его Арутюнян). И вот так коверкая свой речевой аппарат, они хотят чтоб он работал нормально??? Конечно нет, они просто тупо привыкают его так насиловать... в результате просто привыкают к ступору растяжки звуков, напрочь закрепляя себе отклонение от нормы. Так как растягивание звуков - есть тоже ступор, ступор растягивания звуков, это тоже отклонение от нормы. А отклонением от нормы НОРМЫ НЕ ДОСТИЧЬ! Да ступор растяжки звуков исключает ступор повтора звуков, НО стоит перестать растягивать звуки и снова возвращается привычка их повторять. Так что тут из огня да в полымя... заменить один ступор другим, одну неестественность другой - это уже само по себе ступор, ибо и то и другое ОТКЛОНЕНИЕ ОТ НОРМЫ - то есть одна из форм ступора(отклонения от нормы)

Цитата

В спорте тренировка - повторение приемов, совершенствование техники исполнения.

И при этом любой уличный боец, легко справится с любым мастером спорта, просто применяя максимально естественные способы нападения и защиты. До которых натренированный БИТЬ ПО НЕЕСТЕСТВЕННЫМ ПРАВИЛАМ, даже додуматься не может.. и просто не готов к защите от оных.

Цитата

Они не ставила рингтоны, просто мгновенно взяла и заговорила.

Правильно МГНОВЕННО, мгновенно приходит осознание, как естественно использовать свой речевой аппарат, а рингтон - это просто естественная форма его использования. Метод Снежко какой ... МГНОВЕННЫЙ, это же везде написано!!! Потому, что рингтон не тренируется, он мгновенно используется, кто тренирует рингтон, на самом деле тренирует ступор Так как видать совсем не осознал, что такое рингтон и что его натренировать невозможно. Но можно естественно и привычно использовать везде и всегда. Рингтон - это антиступор, то есть при рингтоне ступор просто исключен. Ступор в речи - это отклонение от рингтона! Ибо только рингтон, естественен для речевого аппарата человека, все остальное автоматом противоестественно и тренируй не тренируй речевой аппарат, толку не будет, ибо все что туда попадет кроме рингтона вызовет всегда и обязательно ступор!

[Osho]

Роман! Вы очень толково все пишете, со многим я готов обеими руками согласиться НО!
Нельзя же идти на столько напролом и отрицать совсем очевидные вещи.
Человек, который говорит нормально, он ЕСТЕСТВЕННО не задумывается почему он так говорит и естественно никаких усилий для этого не прикладывает. И подходить к нему с вопросом "а что вы делаете, что у вас так все хорошо" конечно бессмысленно.

Если у вас и у соседа есть одинаковые mp3 плеера и они оба работают и вы слушаете песни - все чудесно. Но вот у вас плеер сломался. Если вы пойдете к соседу и спросите его что он делает чтобы плеер работал, он скажет ничего. Но вам теперь это его НИЧЕГО не поможет, вы делая это его НИЧЕГО ничем плееру не поможете. Вам ПРИДЕТСЯ разобрать (образно говоря) плеер на части и собрать эти части правильно. Или выбросить плеер (перестать говорить вообще). Я так думаю, что разобрать плеер и собрать его как надо это лучший вариант. Касательно речи, так ваш плеер будет работать лучше чем у соседа, именно потому что у него он "просто работает", как есть, а вы знаете те ниточки, скрытые возможности чтобы плеер работал лучше. Великие певцы работали над голосом, тренировали его и он получался у них на порядок лучше чем у тех, у кого голос просто есть.

Отрицание того что при спокойном дыхании речь будет лучше (просто потому, что дыхание будет ровнее)...ну и зачем это отрицать? Зачем говорить, что в реальной жизни всегда масса стрессов? Когда вы спокойно подходите к ларьку купить газету, внешних стрессов нет, и искуственно их вызывать, чтобы соответствовать бурной жизни я думаю не надо.

Отрицание пользы расслабленных мышц...расслабленные не значит не работающие! Посмотрите на любого хорошо говорящего человека, у него Расслаблены мышцы реч. аппарата именно потому, что они как раз практически не участвуют в речи! Это очень важный момент!

По моему наблюдению Речь состоит из 3 элементов:
1) Сформированная Мысль (то, о чем я хочу сказать)
2) Правильное дыхание (сначала вдох, потом медленный выдох, речь на выдохе);
3) Гудение

И это ВСЁ! Больше ничего нет! Именно в проблемах с этими тремя пунктами я вижу проблему заикания.

В голове бардак, и вместо того, чтобы просто сказать в ларек "Аргументы и факты, пожалуйста" заика начинает прокручивать эту мысль по 100 раз, смотреть кто находится вокруг, будет ли его слышно, в голове вертится масса слов не относящихся к делу.
Правильное дыхание чаще всего отсутствует совсем, в итоге когда нужно говорить, вдоха совсем небыло и чел начинает пытаться выжать из себя тот бред что у него в голове.

Гудение это то, что отличает голос от шепота.

Очень простое упражнение (так не любимое вами слово) поможет ясно понять ЧТО нужно делать, чтобы речь была нормальной:
Закройте рот, сделайте вдох (считая до 3) и начните мычать (ммммммммммммммм), откройте рот, продолжая мычать и у вас получится гудение. ВСЁ! Уже 2 пункта из трех, тех что обеспечивают нормальную речь, вы сделали! Осталась только мысль. Теперь не думая ни о губах, ни о чем просто говорите фразу. За многие годы тот четвертый пункт, который я сознательно не включил в отобранные три сформировался и работает НА АВТОМАТЕ - сбор слова из букв, слогов и соответствующая постановка в нужное положение губ, для произнесения этого слова.

В итоге мы получаем речь, которая состоит только из МЫСЛИ! ВСЁ! Ничего лишнего нет. Мы приходим к тому, как говорят ВСЕ нормальные люди - захотели что то сказать-сказали, пришла в голову мысль, решили ее сказать-сказали!

О гудении и правильном дыхании можно и НУЖНО думать в начале отработки, тренировки, возвращения к правильной, нормальной речи. Потом эти два пункта перейдут на автомат, останется только один-формирование того что мы хотим сказать (МЫСЛЬ) и внутреннего решения-говорим это или нет. Если решили говорить-ПРОСТО ГОВОРИМ,уже на автомате организовав правильное дыхание и гудение.

И еще. Как вы думаете, почему при пении заикания нет ВООБЩЕ? И не важно, наедине с собой ты поешь, в хоре или просто на публике.
Именно потому, что при пении НА АВТОМАТЕ исполняются ВСЕ пункты (знаем о чем петь, дышим, гудим).
Так давайте признаем, что нет НИЧЕГО кроме этих пунктов для Правильной, НОРМАЛЬНОЙ речи.

И еще можно дать совет заикающимся - НЕ СТЕСНЯТЬСЯ ГОВОРИТЬ НОРМАЛЬНО! (парадоксальный на первый взгляд совет). Не стесняйтесь говорить красиво, без запинок. Если вы так говорите, без запинок, то ТО КАК ВЫ ГОВОРИТЕ (медленно, быстро, низким голосом, с интонацией, без нее и т.д.) - будет ВАШЕЙ МАНЕРОЙ РЕЧИ и не более того. Гораздо лучше говорить нормально, без запинок, без ступора с выработанной манерой речи чем говорить "как всегда, нормально" (с точки зрения заикающегося) или что чаще-просто молчать.

Ссылка на этот текст, прочитанный мной ТУТ

[Снежко Р.А.]

Цитата

По моему наблюдению Речь состоит из 3 элементов:

Ваши наблюдения ошибочны... отсюда и вся остальная логика выдает ошибку Да собственно вы и сами знаете... каждый раз ступор в речевом аппарате ГОВОРИТ ВАМ... ошиблись вы уважаемый, ошибочка...

[toyou]

А как в Распе заика исправит свои приобретенные навыки (тысяча и один глюк, его контролировать за правильностью некому), научится говорить рингтонами, но это лишь техника. Раньше описание вашей методики (Игнора) и звуковая матрица была в интернете, кто-то читал и ставновился нормальным, а кто-то читал книгу и видел фигу (похоже это про меня).

Я отписал почти всем, кто оставил контакты в отзывах. Получилось 50% на 50%. Одна половина говорит: ты че дурак, говорю как нормальный. А вторая половина говорит: ну не знаю, сьездий к снежко, он правильные вещи говорит и на этом больше никакого ответа, то есть продолжающие ступорить. То есть понимают, что дураки, потомучто вокруг бабки/дети/попугаи! говорят лучше чем они, вроде и снежко говорит верно, а все равно реагируют также как и было. На личной встрече по обучению говорят отлично, а после нее опять по прежнему, списывают это на эмоциональный подъем, как и при лечении в других речевых центров, пока "лечились" было нормально, как контроль закончился. На круги своя.

Вообще заикаться будуче полноценно слышащим кажется глупо, особенно когда по телевизору показывают, как глухонемые говорят! Они делают артикуляцию и пускают воздух, от речи нормально не особо отличается, но блин он глухой.

P.S. Вообще было бы неплохо снять программу, выцепляем на улице или в интернете заику. Даем ему задания невыполнимые и снимаем как он с ними справляется. Потом после обучения даем это же задание, если он его выполняет, то это прямое доказательство мгновенного избавления от заикания)). Можно создать отдельную страничку типа Заикание ТВ, на котором будет архив видеозаписей с этой программы. Также можно устраивать лотерею или конкурс, кто выиграет, тот попадает на обучение и снимается по той же схеме тестирования ДО и ПОСЛЕ. Получаем синсацию в интернете , падение школы Арутюнян и анулирование Патентов вских бризмекеров и Сирских, у которых ниодного отзыва нет. Разоблочение лекарей 2010:D